有时分是主动轇轕，例如救亡◆，我是主动轇轕，我把船重正在长江里阻遏日自己。中邦人，你看原本叫洋火、洋布、洋车、洋衣、洋机，现正在全面形成中邦的东西，这都是带有很大的主动拥抱政事（的颜色）。也有许众时分是被动的。不妨正在欧美邦度，贸易跟政事没那么大轇轕。

　　第一波是州里企业●，农夫这一代。像吴仁宝、禹作敏、鲁冠球、年广久。由于是州里企业，一段时期中邦企业家叫“草根”。你看“傻子瓜子”创始人年广久即是个“傻子”，还没文明。年广久有很大符号性——第一他告诉你，一个文盲都能创业、成为有钱人；第二他告诉你，那些创业发家的人不妨大个别是文盲。

　　腾讯消息《潜望》：接触他们的历届领甲士，有倾覆你对这种稀少古代企业领甲士物的认知吗？有什么对你有强健进攻的？

　　1998年互联网那一波，他们基础是本科生●◆。张朝阳读博士，李彦宏是钻探生●。他们跟前一批比拟很大特色是：他们的环球化是禀赋的，他们有血本认识◆。前面几波都仍是产权题目，到他们这没有了●◆，由于历来就正在纳斯达克上市●◆，或正在香港上市，也有了危急投资。

　　腾讯消息《潜望》：像王石那一代企业家，很感性、偏理思主义，但到张一鸣这一代企业家更理性，以至有点冷酷◆，像呆板人，为什么会有如此的改观？是代际因为◆，仍是和本身营业相合系？

　　2012年搬动互联网这一波最凶猛。最血腥的是这波人，最没底线的也是这波人●◆。第一，模子仍旧跑通●，无非把PC模子正在搬动互联网拷贝一份。第二●，搬动互联网危急性很强，构兵稀少血腥，打团购、网约车、共享单车——彼此“拿刀砍”，不休烧钱，商场正在短时期定型。前几代没这个状况，哪有那么大危急性？它的收获性也最大。

　　但你用腾讯的格式开面馆，开不了。腾讯（的本领适合）开连锁，开成蜜雪冰城，是有不妨。

　　腾讯消息《潜望》：聊回咱们最开端提到的●，当下这一代的创业者、企业家。为什么你不把这一代人界说成受AI革新驱动、由于科技厘革而出世的创业者？正在许众人看来◆，2023年是AI的元年、大模子的元年。

　　许众人眼中◆●，2023年是以大模子为驱动的人工智能工夫产生元年◆，吴晓波却显得较为绝望。“它的时机，并不像PC或搬动互联网创业，属于一齐人。”

　　吴晓波：原来咱们也进入到落伍主义时代了◆，全数邦度高速繁荣时代终止了。原本讲个故事、一个贸易形式革新，或者一个小的工夫就能得到产业的周期仍旧没有了●。

　　以前我写《跌荡一百年》，做民邦企业家案例，做得蛮深的。例如荣家案例、张謇，我看过张謇日记，张謇的孙子张绪武跟我聊过。上海当年做棉纺织最大的穆藕初，他儿子特意从香港赶过来跟我聊，再有范旭东对话吴晓波：若是来日没有大生、卢作孚，那一波大要就100年驾驭吧●。那是当代工业，像纺织业、汽船业、纺织板滞、化工这个别企业。茅台算是简单企业（钻探）最长的了。

　　比拟吴晓波正在《大北局》《跌荡一百年》《激荡三十年》等竹素中写过的前五波企业家●●，他感觉，第六波也即是本日这波创业者◆●，“是最离奇的一波”。

　　你思啥呢？你凌晨两点是你的事◆◆。你受罚●，你孩子就会不受罚？不不妨。你霸占了一个课题●◆，后面就没事了●◆？新的课题比它更难◆。

　　但你倒过来看，他很像李健熙讲的“木鸡”，“呆若木鸡”一律●◆。不妨惟有他这种性格的人●，能正在卓殊长时期把一个产物琢磨了解，带到精确道途。许众企业是你正在精确道途上◆，跟着周期、策略改观或者商场动荡，仍是会犹豫。他就不犹豫◆。即是挺傻的。

　　腾讯消息《潜望》：咱们先不说当下这一波。过去五个代际的企业家有哪些差别特色和共性？

　　腾讯消息《潜望》：正在塑制中邦企业家精神的事项中，哪些枢纽功夫起到决心性效用？

　　吴晓波：过去了。现正在是需求你卓殊肃静地做一件事●◆，得到你的用户，正在一个稀少细分的行业中创筑本身的条例本事和资源壁垒◆◆。这是茅台半个众世纪干的事●。

　　吴晓波：起码正在中邦◆●，来日企业有两个中心角逐力：第一是工夫厘革，你对工夫的局限本事；第二是你对文明、审美、史册的局限本事。（两种）都能活，右边阿谁会发生文明产物、高端商品、蹧跶品◆●。

　　吴晓波：我感觉跟营业不要紧。王石那代人处正在体例厘革的转轨时代，切实说他们经过了三个时代——革命时代、安插经济时代，以及商场经济时代。他们对社会轨制厘革更敏锐，也加倍有本身的观点。

　　腾讯消息《潜望》：当你睹到马化腾、李彦宏或者张一鸣这类企业家，和睹到茅台原董事长季克良老先生这类企业家，比照之下会感触模糊吗◆？

　　老一辈的人里，我特意一章写赖永初赖茅13年。正在（最早的创始人）王茅、华茅、赖茅里◆◆，赖茅最具有企业家精神。他会做营销、请状师讲常识产权、产量也大，他正在上世纪四十年代具有品牌认识、招牌认识。

　　我特意有一章写五四运动，五四运动如何由北京几个大学生形成宇宙性罢学罢工罢市的海潮呢？没有钱谁来促进你？罢工得有人发工资●，促进气力是谁呢？即是巨额民族血本家、民族估客●◆，他有政事诉求，他对北洋政府不满，他就通过陌头运动的格式外达诉求——我本身不行冲，你往前冲，我给你面包吃。

　　咱们坊镳一脚迈入落伍年代。要是来日没有大生意，咱们的贸易文雅若何延续？年青人又该如何过好终生？

　　不要再去幻思，不要去献媚人家了，就过本身锺爱的人生……咱们是没有时机过锺爱的人生。

　　吴晓波：咱们吃的苦他们还会再吃。婚姻的苦会不会吃？恋爱的苦仍是会吃吧◆◆？你对产业解析的苦会吃吧？社会厘革的苦会吃吧？我正在作品里说，千百年来咱们联合遭受的题目的苦，代际之间的，我跟我爸之间的合联的苦要吃吧，你和你老公的苦要吃吧，你创业曲折的苦要吃吧◆◆。这是民众层面的苦。

　　吴晓波：茅台涌现出了某一种企业家的存正在格式●。这种存正在格式论述旨趣正在于，十年前它不正在主流，或者民众不以为是性感的繁荣格式，但正在来日它不妨会是做企业的某一个选取项●。

　　吴晓波：会商过啊，她理解。我女儿到现正在不读我的书。你看我写那么众书，她都没读过◆●。我很能解析我女儿的◆●。爸爸做得更好，对你女儿不妨即是个灾难。

　　正在季克良这代人身上再现出的一种以笨人政策、慢时间为代外的企业家精神●，并不代外全面，只代外着某一个方面●◆。你只须思做一个稳稳当当的生意，例如正在北京开个面馆，你学茅台◆。它的师徒制、定条例、六法十二式，你学几条，不妨就能开个稀少好的面馆。

　　杭州一家公司用ChatGPT做打扮打算●。要是它做得强，会通吃打扮行业。不是说，我去学它一下，正在佛山也做一家。它不妨通吃。来日一齐中邦打扮打算师，用一到两个东西就终止了。

　　吴晓波：AI是东西◆●，这个东西正在现正在的贸易天下没有发生认识形状式的厘革●●，它仍是一种替换。例如，写文献可能用呆板写。

　　吴晓波：它是悦己的创业。前面五波是为了相投商场需求。这一波创业，要是说第六波，科技创业仍是有；但这一波很大一个特色是高速繁荣终止了●，商场充实饱和，这一世代是有产阶层的孩子——前面几波是无产阶层的孩子，张一鸣都是无产阶层◆，睡北京地下室◆◆。

　　他这种精神，正在以前的中邦商场并不被推崇。民众以为你没有革新，没有环球化，工夫也没有厘革◆●。他原来有改观，是流程改观，搜罗酒的温度。酒这个东西，43度和27度纷歧律。酒曲是用脚踩仍是用制曲机踩，是两回事◆◆。165个工序，30个症结，每个症结都有改观——他更像一个匠人型的企业家。

　　这是一次独特的访叙体验◆。咱们没有像往常那样正襟端坐，闲话前一半熟手驶的车进步行●●，后一半则是正在他签售会前给新书签字之时●。手里劳苦，脑子却轻疾◆◆。有一搭没一搭地聊，实质无意地跳脱、兴趣。

　　腾讯消息《潜望》：茅台是你掰开了、揉碎了深远调研的史册最长的一家公司吗◆◆？你探究的时期比它实践创立的时期1951年更早。

　　马斯克跟他们仍是两回事。它实践是一种精神本事、一种联思力，是你对贸易、人类文雅和社会次第的一种联思力。这种人蛮可贵的。

　　这个题目并不是1949年从此才浮现。费正清正在《美邦与中邦》就仍旧提到：为什么中邦企业家不去抓老鼠◆，总是争取捕鼠器的职权？民邦也有官商题目。再早以前，像盐商、十三行估客、淮商和晋商基础是的结果●。到了更始绽放从此一段时期●，仍是没法子处分价值双轨制，要跟政府勾兑资源。

　　政事家通过政事成睹、政事实行完毕理思。常识分子通过教诲、着作完毕理思。企业家无非是通过产物完毕。

　　腾讯消息《潜望》：由于企业家精神仍旧因袭下来。最早你描画企业家仍是一个“被遗忘的群体”，他们不是主角。这些年中邦企业家早就成为主角了●。

　　然而，来日30年，私人强人式的企业家故事还会续写吗？水大鱼大的期间还能重来吗？

　　老一波企业家糊口正在一个有对标物的期间，前面少少站着的，丰田、三菱、GE、Sony。他们终生的目的是去超越他们，迫近他们●。互联网这一波一开端也有，像雅虎、eBay、亚马逊；但很疾就发明，正在中邦做互联网和美邦不太一律◆◆，于是开端自我革新●。

　　前面一定没有比他更长的，邹开良（原茅台酒厂厂长）大要17年嘛。厥后者他就以为，来日的茅台酒厂董事长或总裁干32年不妨性也不大◆●。这形成了他的异常性。

　　咱们做的任务是●◆，不要把企业家阶级妖魔化，更不要把他金钱化或神圣化。他即是中邦社会各阶级中的一个别。仇富是容易被胀动起来的民粹主义心境，企业家就很尴尬●。

　　腾讯消息《潜望》：你前段时期写了一篇作品叫《你吃你的苦，我吃我的苦》。90后、00后这代人原来正在生长途上没有吃那么众的苦，这代人更衰弱吗●？

　　就像我女儿这一波95后，他们创业的动力、旅途、形式◆◆，以至不妨血本出处城市产生改观。

　　吴晓波：不会。德鲁克写《革新与企业家精神》的序言中就讲到“企业家经济”。企业家经济有卓殊紧急的论断，二战从此到1980年代中期，企业家统制企业的格式被衍生到了企业结构以外，如衍生到政府、NGO、宗教结构●●。这叫“企业家经济”。

　　第二是工夫厘革●●，但工夫厘革全天下都一律。中邦正在工夫厘革的反响本事稀少强◆◆，任何工夫厘革都需求操纵场景。人工智能为什么其它邦度没那么荣华，咱们那么荣华？即是人众。

　　腾讯消息《潜望》：除了和政事的合联，中邦企业家举动一个群体的品行特色呢？

　　腾讯消息《潜望》：你刚刚是用你女儿的例子来说这一代人吃了苦。更凿凿地说，这一代人真相吃了什么苦？

　　第二◆，中邦企业家和美邦企业家有一点很像，是进取主义者●。大欧洲编制并不是进取主义者，更落伍一点。

　　吴晓波：你看我写《跌荡一百年》，要是从当代化视角，1949年开邦以前中邦企业家是救亡运动的一个别，接触之后咱们形成“东亚病夫”了嘛●，稀少是甲午接触从此。中邦第一个状元下海的张謇，是甲午接触从此下海◆。1894年从此中邦浮现了第一批社会精英、常识分子，大周围下海做工矿企业●，是为了救亡◆。很长时期里（企业家）是救亡大旨◆。像张謇、荣氏家族、范旭东、卢作孚、虞洽卿。

　　吴晓波：那一代人城市思这个题目，现正在这一代应当不思了。这个题目对他们不妨不紧急。

　　一个真正的伟大企业家或企业家群体◆●，肯定要产生几件事：一◆●，他担任了革命性工夫，工夫原生是他们发觉的；二，他有前所未睹的贸易形式，像贝索斯；三，他正在精神层面提出了少少具有共通性的成睹，乔布斯、马斯克都提出了少少成睹●◆，再老一辈像亨利·福特有划期间旨趣。

　　AI当然卓殊枢纽。AI是，它举动一个东西正正在产生稀少大的场景操纵革新的不妨性，但它的时机，并不像原本PC或搬动互联网创业◆●，属于一齐人。这个东西有很大平台性和通吃性◆◆。于是，正在来日中邦商场，由于AI革新而带来数见不鲜的创业企业●●，不太不妨●，它反倒不妨通吃一齐东西。

　　腾讯消息《潜望》：正在你的论述中，“企业家是一齐枢纽产生的要道”，“人是一齐的出发点、也是一齐的方针地”。纵观100年中邦当代贸易史，企业家正在你心中梗概能分为哪几个代际？

　　第二波是1984年●●，咱们搞都邑经济体例更始，都邑少少人开端下海——来岁是许众企业40周年，像联思、海尔、万科、健力宝、科龙、正泰、南德。那波都仍是都邑边沿人士——呐、政府的小官员呐●●。

　　腾讯消息《潜望》：你一经描摹中邦企业家有稀少的焦灼、激烈的家邦情怀、对超速生长的渴求、隐秘于本质的担心全感，以及对官商文明的崇尚、对狼文明的痴迷，这一系列中邦企业家特有的心态正在本日有没有产生改观？

　　第一，儒祖传统对中邦人做企业的影响稀少大，即是家、邦●，修身、齐家、治邦、平全邦。儒祖传统替换了美邦新教伦理的一个别。你看杜维明（知名学者、当代新儒家学派代外人物）从来思干一件事◆，把新儒学和新教联结起来。这不睹得联结得好◆◆，中邦人有本身对家庭、产业的现世解析。

　　可能败露一下●◆，我这两年正在做一个钻探：“企业家与中邦社会”，愿望梳理王石所提出的这个题目——中邦企业家和社会各个阶级与差别期间的合联。我愿望再花两三年把这个课题实现，这应当是第一次回复企业家与中邦社会的合联题目。

　　企业家精神到本日中邦也一律，徐徐开端延长。一个政府官员要是具有企业家精神●●，会成为一个宽裕激情的政府官员。

　　吴晓波：从产量角度，柳传志和张瑞敏仍旧做过一遍了。一个正在3C产物，一个正在白电和黑电●，现正在是汽车罢了。

　　这些史册是被隐没住的●。革命叙事中没有人会商这些题目。大革命时代●，贸易饰演什么脚色？贸易背后那些人是什么样的人●●？这些人以现正在看，无一人是幸存者●，一齐人都是退步者。从人的印象、肉体、产业来讲●◆，都没有被秉承下来，都倒了血霉了。我即是要把这件事写邃晓。

　　再有一种苦，咱们这一代人前所未睹的苦他们更要去吃◆。咱们就吃了咱们父母前所未睹的苦——我父母不会为屋子焦灼，我就为屋子焦灼。创业也一律。

　　腾讯消息《潜望》：你采访了那么众差别代际的企业家●，最有精神共鸣的是哪一代？——你感觉本身和他们最像？

　　腾讯消息《潜望》：王石曾问你：“我的父亲是行政官员，我的母亲是锡伯族妇女●◆，我也没有受过贸易熬炼◆，我以及我这代企业家的基因是从哪秉承的？”正在你看来，中邦企业家的基因那处来？

　　吴晓波：我不是带着既定谜底去写这本书，是绽放的。当初写它，值得写是由于说：第一，中邦市值第一名是腾讯◆●，第二名是茅台，腾讯我写过了，第二名的茅台有许众争议。

　　于是，有时分爸妈不妨很全力，认为我助你干嘛了，正在孩子来看，你对她即是压力◆●。

　　季克良看上去稀少不像企业家。咱们普通以为的企业家很有愿景，很有政策性◆●，很有定力，很有品行魅力●。季克良是一个小老头◆●。他不传扬，很顽强，实践上是个工夫员。他成为本日这个场所，也是被逼的，一拱一拱给拱上去，他也不是很思干●。或者干不干，他无所谓。

　　吴晓波：美邦企业家第一有点美邦精神，底层是基督教、新教伦理，即是马斯克·韦伯那套东西。通过本身的全力得到产业，然后把产业再还给天主的子民。

　　他闲暇时刷手机，看到有人揭橥观念称，本身每天熬夜到两点，他们这一代受罚即是为了让下一代不受罚●◆。吴晓波浮现出激烈的不认同：“你思啥呢？你凌晨两点是你的事。你受罚●，你孩子就会不受罚？”为了反对，他写了那篇《你吃你的苦◆，我吃我的苦》的作品。

　　我正在家里没事干刷手机，刷到一个院士讲——你看——82岁院士自曝每天熬夜到两点，刘爷爷说：“咱们这一代受罚，即是为了下一代不受罚◆●。”

　　第二是1968年从此，正在硅谷浮现的这一波，从比尔·盖茨开端，到乔布斯，到本日的马斯克、扎克·伯格，这一波是用贸易再现革命主义精神。这助人很革命的。

　　这是更始绽放从此的五波企业家——（枢纽年份是）78年、84年、92年、98年和12年。本日不妨是第六波。

　　滴滴、美团、字节，疾速正在三五年浮现一个民众伙，剩下的寸草不生●●。以前不不妨产生。

　　第二是道统，这个阶级的代价观是什么？中邦企业家跟中邦社会各大阶级并没有稀少的分别性，都是期间产品●◆。每个期间◆，你正在科学家、甲士、政事家、常识分子身上看到的本质和民众诉求，正在企业家身上同样被涌现出来。到本日仍是一律，无非是职业分工意年青人不如过我方热爱的人生。

　　吴晓波：你讲的对。正在革命叙事年代，企业家是落伍气力，由于革命要摧毁一齐嘛，企业家要保住屋有东西。中邦的救亡史，是一部革命史。我之于是写《跌荡一百年》，很大的义务，是把正在革命时代这个别人涌现出来。

　　进去从此，我看到的茅台和进去之前所解析的茅台分别很大◆。它有很大当代性，它并不是一个肯定会成为的事业◆。民众以为茅台弗成学，或者老天爷赏饭。进去从此发明，它是陆续串无意。正在无意背后之于是走到本日，是有企业家精神正在◆●。

　　本日的中邦仍旧不会再浮现像当年晋商或者90年代产权更始这一类的企业家群体。第一，资源泥土仍旧隐没。第二，也没有如此的时机。如此的时机彻底终止了。

　　“代际之间的疏通是大题目。”这位财经作家一边忙着正在本身一摞又一摞的新书封皮上签字——这是他的第二本企业列传、第20余本出书物《茅台传》◆，一边说道：“我有不妨即是我女儿的苦……你看我写那么众书●◆，她都没读过。我很能解析我女儿的。”

　　这篇作品的条件是我以为有句话是错的◆，为了修正这句话——“咱们受罚，是为了下一代人不受罚”。每一代人各有各的苦，我有不妨即是我女儿的苦。

　　第一是传承，你要把史册梳理了解。要是企业家这个阶级的史册断断续续，就不存正在这个阶级的团体论述。你的祖宗、爷爷、爸爸是谁，你都不睬解，你即是野孩子◆●，咱们通过文本连起来。

　　茅台不需求让全中邦群众都锺爱●◆，一年卖几百万就能两万亿市值。再有，中邦人喝得起2000众块钱、400美金一瓶的酒了。以至正在一瓶400美金的威士忌、葡萄酒和白酒里，它走到本日是由于期间繁荣提拔了这么一家企业。

　　互联网这一代是革命性一代。他们自身产业创造、形式创造和资源获取不再从政府得到。互联网对中邦的改革挺大的◆。

　　第三波是1992年，中邦第一批常识分子下海。陈东升（泰康保障创始人、董事长兼首席实施官）叫“九二派”嘛。

　　吴晓波：这个题目自身即是一个很好的谜底。对年青人，任何先辈都无法给出人生谜底。苏格拉底说，未经思索的人生不值得渡过。稻盛和夫说，举动人对话吴晓波：若是来日没有大生意年青人不如过我方热爱的人生，，何谓精确？于是，思索自身比谜底紧急。

　　吴晓波：大不了。对生意来讲，一定不是大生意●。来日不妨没有大生意了，巨额的人就知足做一个小生意●。

　　腾讯消息《潜望》：于是，这一波不行说它是一个由工夫海潮促进的创业——就像当年互联网、搬动互联网海潮那样？

　　84年这波，是后发政策的获益者◆●。他们八十年代创业，是中邦追逐模子，所谓的后发上风即是本钱、周围和下重商场上风●◆，用这些上风实行替换。

　　正在后期，我也写了许众人●。我稀少运气的是，由于有季克良的存正在◆，使这本书的创作形成不妨性◆。由于季老正在茅台的时期很长，有五十年●。不然◆◆，你写邦有企业很难写●。邦有企业会涉及产权题目啊◆●，司理人轮替转的题目啊。

　　咱们把代际题目从父女延展到了中邦企业家群体。过去30年，吴晓波从来钻探中邦企业家，他试图找寻这个群体长达100年的踪迹，将散落的究竟编织成完美叙事。他看着这个群体从革命年代、被掩饰的史册中波折，正在更始绽放后超过农夫、都邑边沿人士、常识分子下海的一波又一波海潮，直到PC和搬动互联网两波巨浪，把中邦企业家推至天下舞台主旨。方今●●，中邦企业家来到更始绽放从此第六代。

　　吴晓波：就像我跟我女儿说的：找一件本身锺爱的事，像茅台一律◆，长悠久久地做●◆。

　　吴晓波：产生了稀少大改观，应当从1998年第四代互联网创业开端，是雄伟的节点◆◆。

　　当一个爸爸挂正在墙上的时分，我收效不行很差吧？要是没有这么个爸爸，我收效中流就很好了。说你爸爸是杭州市第二名，你收效要不要好一点◆●？于是我说我是我女儿的苦了。

　　吴晓波：我女儿跟我统一个中学结业，浙大附中。我是学校史册上文科第一名，杭州市考了第二名◆●，我的照片挂正在学校墙上。（我女儿）中学结业，学校请我做校友演讲，讲完后他们同砚找我，正儿八经地问，你是吴XX的爸爸？我说是的。他说吴XX三年都说她爸爸是喜士众的店长●●。

　　吴晓波：仍是跟邦度不乱相合。要是处正在开通时代，经济肯定会高速繁荣，肯定会浮现精采企业家。像民邦黄金史1927年到1937年。中邦这三四十年来也是。

　　腾讯消息《潜望》：刚刚正在聊企业家群体时，有一类人咱们没有聊，即是正正在促进新能源财富厘革的这波企业家——正在美邦事马斯克，正在中邦事李斌、李思、何小鹏等等●◆，你会把他们归到哪一类企业家里？和互联网、搬动互联网企业家比拟，他们有本身特色吗◆●？

　　腾讯消息《潜望》：本日有一个消息稀少无意思，章泽天净资产600亿冲上热搜第一，排正在清华非凡校友第三。90后坊镳没有浮现这么大身价的创业者、企业家，却浮现了一个富豪榜上的富太。

　　吴晓波：对◆●。他们内部会商，这个水是用净水仍是中水？会会商十年◆●。用条石仍是碎石？会实行雄伟争吵。第一个别的酒是用3%仍是7%？这些细节来自根源与经历的量化数据，这是和古代的区别。

　　开端具备民众社会认识的是“九二派”，他们是常识分子、公事员，社会民众认识、情怀稀少大。

　　吴晓波：现正在我女儿和女婿正在做一个生意，小酒馆，就（咱们现正在所正在房子）这么大一个房间，就这么一个小酒馆。

　　第四波是以1998年、1999年为主轴的PC互联网。像新浪、搜狐、网易、腾讯、百度、阿里。

　　腾讯消息《潜望》：但这些新能源汽车企业家不妨领导中邦汽车工业走向环球第一的财富名望，超越日本，这是中邦汽车从未抵达过的光辉。

　　吴晓波：仍是互联网这一波。我跟老柳（联思控股信誉董事长柳传志）、张瑞敏（海尔集团信誉主席）也挺熟的。跟老一辈比，互联网这一波人对贸易的联思力进步前一代◆●。

　　腾讯消息《潜望》：听到你这么说，他们要难受了。咱们讲了很长时期的企业家精神，企业家精神真相是什么？正在本日讲企业家精神会是一个太老套的话题吗？

　　吴晓波：对呀，和（互联网）那波人正在沿途年事差不太大。我也是疾期间生长过来的人，亲密感更强一点。茅台这套逻辑挺生疏。但来日中邦做企业不妨学腾讯挺难◆●，学茅台相对容易一点◆●。

　　写茅台从此，对我策划公司有助助——你不必太急嘛，也不要去找许众用户。注意算一下，茅台如此一个一年做两万亿市值、五六百亿利润的企业，一年才卖6000万瓶。6000万瓶什么意义呢？要是有一私人一个月喝一瓶，找到600万人就可能了。

　　他（季克良）跟我正儿八经算过账说：“我是前无昔人、后无来者。”为什么呢？他说：“我当了32年的正厂长。”

　　企业家精神没了，邦度就不进取了●。咱们现正在所能希望、最有不妨性的进取即是贸易进取。

　　吴晓波：中邦企业家从张謇今后到本日这一代人◆●，跟欧美最大差别点是：咱们跟政事轇轕得太深了。

　　美邦贸易是两种古代●●。一种古代是来自于宗教、新教伦理，一种古代来自1968年那场“红蒲月运动”。“红蒲月”重淀正在两个地方：一个别正在好莱坞◆◆，好莱坞影戏是反产业、反政事的；一个别就正在硅谷，正在美邦西部，美邦东部偏落伍主义——美邦实践是两个美邦●。

　　吴晓波：它不会带来，正在细分周围都不妨赢家通吃●◆。来日，有创业时机的不妨仍是诈欺AI东西●，做少少跟人的需求相合的——不妨一个茶杯、一首歌曲●，和人的操纵相合◆。

　　民众说A股市值第一果然是一瓶酒，为什么不是互联网公司？为什么不是IT公司●？感觉很丢丑。再然后，一瓶酒如何能具有2万到3万亿市值●●？我带着好奇进入茅台写作。